Υπάρχει καλύτερος τρόπος να γράψετε για τη διαφυλετική φιλία;

Όταν η Christine Pride και η Jo Piazza άρχισαν να γράφουν από κοινού το βιβλίο Δεν είμαστε σαν αυτούς , ήθελαν να μηδενίσουν μια σύγχρονη φιλία. Θέλαμε πλήρη ανθρωπιά, παρουσία και διάσταση [για] όλους τους χαρακτήρες που ήταν μέρος της ιστορίας, λέει ο Pride, ο οποίος είναι πρώην συντάκτης των Simon & Schuster. Ακούγεται αρκετά προφανές, σωστά; Αλλά η πλοκή τους θα μπορούσε εύκολα να τους οδηγήσει σε μια παράξενη πορεία, προς μια δημόσια ανακοίνωση που συσκευάστηκε από έναν εκδότη βιβλίου.

Αντι αυτου,Δεν είμαστε σαν αυτούςέχει κερδίσει κριτικές του κλάδου με αστέρι, επιλέχθηκε για Καλημέρα Αμερικήλέσχη βιβλίου , και επιλέχθηκε ως επιλογή των συντακτών της Amazon για την Καλύτερη Μυθοπλασία και Λογοτεχνία από την κυκλοφορία του τον Οκτώβριο.

Η νουβέλα παρουσιάζει δύο καλύτερους φίλους στη σύγχρονη Φιλαδέλφεια: έναν μαύρο ρεπόρτερ ειδήσεων, τον Riley, και μια λευκή, έγκυο νοικοκυρά, την Jen. Η φιλία τους τίθεται σε δοκιμασία όταν ο σύζυγος της Τζεν, ένας τοπικός αστυνομικός, πυροβολεί τον Τζάστιν, έναν μαύρο έφηβο, ενώ καταδιώκει έναν ύποπτο για έγκλημα. Η Ράιλι μπαίνει για να καλύψει το δελτίο ειδήσεων, θέτοντας τη φιλία της με την Τζεν σε κίνδυνο — και στις ειδήσεις. Ήταν καλύτεροι φίλοι από το νηπιαγωγείο, αλλά ποτέ δεν είχαν μιλήσει πραγματικά για τον αγώνα πριν. Τώρα πρέπει να ξεκινήσουν.

piper kerman και larry smith

Η ώθηση για το μυθιστόρημα ήρθε αφού το Pride επεξεργάστηκε το μυθιστόρημα της Piazza το 2018, Στην Charlotte Walsh αρέσει να κερδίζει , πυροδοτώντας μια φιλία μεταξύ των δύο γυναικών. Λίγο αργότερα, το Pride αποχώρησε από μια 20ετή καριέρα στο μοντάζ και το δίδυμο πούλησεΔεν είμαστε σαν αυτούςκαι ένα άλλο μυθιστόρημα που συνέγραψε το αποτύπωμα των HarperCollins από τον William Morrow. (Η συμφωνία δεν ήταν η πρώτη συν-συγγραφική επιχείρηση για τον δημοσιογράφο Piazza, ο οποίος στο παρελθόν είχε συνεργαστεί σε δύο βιβλία — Το Knockoff και Fitness Junkie — με πρώηνΜαρί ΚλερΔιευθύντρια μόδας Lucy Sykes.)

Παρακάτω, το Pride and Piazza μιλούν με τον Bustle για ελαττωματικούς χαρακτήρες, παρακάμπτοντας τα στερεότυπα και το δεύτερο βιβλίο.

Γιατί πιστεύουν ότι είναι τόσο καλοί φίλοι αν δεν μιλούν για φυλή;

Ας μιλήσουμε λίγο για τη διαδικασία της συγγραφής. Christine, έχεις συνεργαστεί με τον Jo στο παρελθόν, αλλά συνήθως δεν εργάζεσαι σε αυτήν την πλευρά της διαδικασίας συγγραφής. Πώς ήταν διαφορετική αυτή η εμπειρία;

Christine Pride:Ήμουν συντάκτης για 20 χρόνια , επομένως είναι πολύ σουρεαλιστικό να είσαι σε αυτή την πλευρά των πραγμάτων. Υπάρχουν αυστηροί ρόλοι όταν είσαι συντάκτης και συγγραφέας. Είναι τελικά το όνομα του συγγραφέα στο βιβλίο, οπότε όποιες προτάσεις κι αν κάνω, είναι πολύ να τις πάρεις-ή να τις αφήσεις. Απλώς προσπαθώ να βοηθήσω να γίνει ένα καλύτερο βιβλίο. Αλλά όταν συνεργάζεσαι με κάποιον, είναι πολύ 50/50 όσον αφορά τις ιδέες και τη γραφή, οπότε η δυναμική είναι διαφορετική.

Μπορείτε να μου πείτε για μια στιγμή που διαφωνήσατε όταν γράφατε;

CP:Είναι τόσο αστείο γιατί μιλάμε τόσο πολύ για το πόσο γεμάτη ήταν αυτή η διαδικασία, ειδικά από νωρίς, όσον αφορά την καμπύλη μάθησης, την προσπάθεια να καταλάβουμε πώς να συνεργαστούμε και τα πράγματα του αγώνα, όταν προέκυψε. Είναι ενδιαφέρον να κοιτάξουμε πίσω τώρα. Ο Jo είναι πολύ προσανατολισμένος στις ιδέες. Είναι πολύ ριζοσπαστική μερικές φορές, με την καλή έννοια, από την άποψη του ας δοκιμάσουμε αυτό, ας δοκιμάσουμε αυτό, ας δοκιμάσουμε αυτό. Έπαιρνε μήνυμα ή τηλεφωνούσε με ιδέες που δεν λειτουργούσαν μηχανικά ή δομικά μερικές φορές.

Jo Piazza:Ω, ο Ράιλι είχε σπουδές στην Τοσκάνη στο εξωτερικό κάποια στιγμή, θυμάσαι; Το βγάλαμε.

CP:Το θυμάμαι. Μερικές φορές ένιωθα ότι [ήμουν] που-πουν όλες τις μεγάλες ιδέες για πίτα στον ουρανό. Αλλά νομίζω ότι αυτή η ισορροπία είναι σημαντική. Αυτό θεμελίωσε τη συνολική δημιουργική μας προσέγγιση σε ολόκληρο το βιβλίο.

Στο δικό σου Καλημέρα Αμερικήσυνέντευξη , μιλήσατε για σκληρές συζητήσεις μεταξύ σας κατά τη διάρκεια της συγγραφής. Μπορείτε να μου πείτε λίγα περισσότερα για αυτές τις συζητήσεις;

JP:Στην αρχή, νόμιζα ότι η Ράιλι και η οικογένειά της ήταν πολύ τέλειοι, που θα ήταν απίστευτοι στη σελίδα. Μου έλεγα, αυτό δεν έχει να κάνει με τη φυλή, αλλά πρέπει να τους δώσουμε μερικά ελαττώματα. Δεν μπορούν να είναι τέλειοι. Θα το έκανα αυτό σε μια λευκή οικογένεια στη σελίδα, θα το έκανα σε μια οικογένεια Λατίνα. Δεν το έβλεπα ότι είχε να κάνει με τη φυλή, το είδα ότι είχε να κάνει με τη συγγραφή ενός χαρακτήρα που θα ενδιέφερε ο κόσμος επειδή οι άνθρωποι ενδιαφέρονται για περίπλοκα ανθρώπινα όντα.

Η Κριστίν αντέδρασε λέγοντας: «Υπάρχουν πολλά στερεότυπα και κλισέ που δεν θέλω να βάλω στη Ράιλι και την οικογένειά της, επειδή τα βάζουν συνεχώς σε οικογένειες μαύρων και έπρεπε να ταπεινώσω τον εαυτό μου.

CP:Ένα από τα τυφλά σημεία που είχα είναι ότι μεγάλωσα έχοντας πολύ στενές διαφυλετικές φιλίες, [αλλά] οι προσωπικές μου εμπειρίες ήταν σπάνιες. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν στενές στενές σχέσεις με διαφορετικά είδη ανθρώπων. Είχα επίσης λεπτομερείς συζητήσεις για τη φυλή με τους λευκούς φίλους μου, έτσι μια από τις εντάσεις για μένα σε αυτό το βιβλίο είναι, ακόμη και όταν το γράφαμε, πίστευα πώς [ο Ράιλι και η Τζεν] θα γίνουν πολύ καλοί φίλοι αν Δεν μιλάμε για φυλή; Γιατί πιστεύουν ότι είναι τόσο καλοί φίλοι αν δεν μιλούν για φυλή;

Σας έχει εκπλήξει κάτι σχετικά με την αντίδραση του κοινού για το βιβλίο;

CP:Με εξέπληξε ο αριθμός των ανθρώπων που δεν μιλούσαν για φυλή στις διαφυλετικές σχέσεις. [Οι αναγνώστες] φάνηκαν ευγνώμονες που είχαν το βιβλίο ως σημείο εκκίνησης για ορισμένες από αυτές τις συνομιλίες, κάτι που είναι ευχάριστο γιατί αυτό ήταν το νόημα του βιβλίου στην αρχή. Θέλαμε να γράψουμε μια συναρπαστική ιστορία, αλλά θέλαμε επίσης να είναι ένα βιβλίο που έφερε κοντά τους ανθρώπους. Είναι λοιπόν ευχάριστο αυτό που συμβαίνει, αλλά και εξακολουθεί να προκαλεί έκπληξη ο βαθμός στον οποίο χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο στην κοινωνία μας.

JP:Αυτό που με εξέπληξε περισσότερο, νομίζω, [είναι] οι περίεργες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το βιβλίο. Όπως αυτό [το βιβλίο] πρέπει να έχει γραφτεί από έναν λευκό συγγραφέα και θα πρέπει απλώς να έχουν κολλήσει σε έναν μαύρο συγγραφέα για να είναι εντάξει η δημοσίευση. Αφαιρεί την αντιπροσωπεία από την Κριστίν. Αυτό το βιβλίο ήταν η ιδέα της και μου ήρθε μαζί του.

CP:Θα διαφωνήσω με τον Jo μόνο σε αυτό το τελευταίο σημείο. Δεν θέλω να υπερνικήσω αυτή τη θεωρία συνωμοσίας. Αυτή είναι μια γυναίκα στο Διαδίκτυο. [Η θεωρία] δεν με ενοχλεί γιατί είναι σωστό για τους μαύρους να έχουν σκεπτικισμό για τις ολόλευκες βιομηχανίες, σωστά; Στην πραγματικότητα δεν νομίζω ότι είναι τρελό να πιστεύεις ότι ένας εκδότης κάπου θα έκανε κάτι τέτοιο.

JP:Στενοχωρήθηκα περισσότερο για λογαριασμό της Christine, γιατί ξέρω πόσο σκληρά δουλεύει. Αφαιρώντας της αυτό το πρακτορείο, ένιωσα πολύ αναστατωμένος.

CP:Κάτι που νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον, γιατί δεν στεναχωρήθηκα καθόλου. Ως μαύρη γυναίκα, δεν μπορείς να στεναχωριέσαι όταν οι άλλοι άνθρωποι είναι δύσπιστοι με τον ίδιο τρόπο που θα ήσασταν δύσπιστοι.

Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για το κλίμα της αστυνομικής βίας όταν ξεκινήσατε να γράφετε το βιβλίο έναντι του σήμερα;

CP:Δεν νομίζω ότι είναι τόσο διαφορετικό, για να είμαι ειλικρινής. Μετά τη δολοφονία του Τζορτζ Φλόιντ, και με την ετυμηγορία του Ντέρεκ Σόβιν, νομίζω ότι υπήρχε η αίσθηση ότι τα πράγματα άλλαξαν. Αλλά μια ετυμηγορία δεν αλλάζει μοτίβο. Αυτή ήταν μια σημαντική ετυμηγορία. Το χρειαζόμασταν ως κοινωνία. Ωστόσο, μια ετυμηγορία επίσης δεν αναθεωρεί τα ισχύοντα συστήματα και την κουλτούρα των αστυνομικών δυνάμεων κατά τόπους. Αυτή δεν είναι μια αλλαγή που πρόκειται να συμβεί εν μία νυκτί. Μπορούμε όλοι να είμαστε αισιόδοξοι, [αλλά] είναι πολύ νωρίς για να πούμε ότι [υπήρξαν] υλικές διαφορές, τόσο ως προς την ίδια την αστυνόμευση όσο και ως προς την καταδίκη και τις κατηγορίες για πυροβολισμούς από αξιωματικούς.

Κάνατε πολλά ρεπορτάζ πριν γράψετε το βιβλίο, συμπεριλαμβανομένων των συνεντεύξεων από παρουσιαστές ειδήσεων και αστυνομικούς. Σας εξέπληξε κάτι;

γιατί ακυρώθηκε

JP:Εννοώ, υπήρχαν κάποιοι αξιωματικοί που αρνήθηκαν να μας μιλήσουν. Αλλά οι αξιωματικοί που επέλεξαν να καθίσουν και να μιλήσουν με μια λευκή και μια μαύρη γυναίκα, γνωρίζοντας τι γράφαμε, επιλέγουν τον εαυτό τους.

CP:Αυτό είναι αλήθεια. Και νομίζω ότι οι άνθρωποι, τόσο οι αστυνομικοί όσο και το κοινό γενικότερα, είχαν προκαταλήψεις σχετικά με το ποια ήταν η ατζέντα μας. Αυτός είναι απλώς ο κόσμος στον οποίο ζούμε. Δεν γράφαμε για ένα θέμα, τελεία. Γράφουμε για χαρακτήρες, μια φιλία, πίστη, κίνητρα, τύψεις, επιλογές, όνειρα κ.λπ. Ελπίζουμε η θετική υποδοχή από τόσες πολλές διαφορετικές γωνιές να βοηθήσει οποιονδήποτε κάνει μια σπασμωδική αξιολόγηση.

Χρησιμοποιούσατε προηγούμενες επαφές ή ήταν κυρίως ψυχρές συνομιλίες;

JP:Και τα δυο.

CP:Και προσωπικά δίκτυα. Ο κουνιάδος μου είναι πραγματικά ντροπαλός, αλλά ο αδελφός [του] είναι αστυνομικός στη Βαλτιμόρη. Λες συνεντεύξεις, [αλλά] κάποιες από αυτές ήταν σαν συζητήσεις στο τραπέζι.

JP:Υπάρχει ένα μεγάλο δίκτυο συζύγων της αστυνομίας στο Instagram και όταν βρήκαμε γυναίκες που πιστεύαμε ότι μπορεί να ήταν ενδιαφέρουσες [να] συνεντεύξεις, απλώς τους στείλαμε DM, [όπως] Hey, είμαστε μια μαύρη κυρία και μια λευκή κυρία που γράφει ένα Βιβλίο.

CP:Το κάναμε σύμφωνα με φυλετικές γραμμές, πραγματικά.

γιατί το γάλα είναι κακό

JP:Γιατί πιστεύαμε ότι θα ήταν πιο αποτελεσματικό. Νομίζω ότι μάλλον ήταν. Έτσι, αν προσεγγίζαμε έναν λευκό αξιωματικό ή μια λευκή σύζυγο αστυνομικό, θα ήμουν το πρώτο σημείο επαφής. Η Κριστίν έκανε το ίδιο όταν επικοινωνούσαμε με Μαύρους αξιωματικούς ή άλλα μαύρα άτομα. Πήραμε μια συνειδητή απόφαση να το κάνουμε. Ήμασταν νευρικοί που τα email μας φαίνονταν ρατσιστικά, αν ήταν το αντίθετο.

Υπήρχε κάτι διαφορετικό στον τρόπο που προσεγγίσατε ιδιαίτερα τις μητέρες των θυμάτων των πυροβολισμών;

JP:Ναι. Το να καλύπτετε το πένθος μιας μητέρας, να αναφέρετε το πένθος μιας μητέρας - είναι κάτι στο οποίο πρέπει να είστε απίστευτα ευαίσθητοι. Είναι μια σειρά από συνεντεύξεις. Δεν εμφανίζεσαι μόνο μία φορά και κάνεις πολλές ερωτήσεις. Είναι άδικο να παίρνεις κάτι από μια κοινότητα χωρίς να δίνεις πίσω το χρόνο σου. Είμαι ακόμα σε επαφή με πολλές από αυτές τις μητέρες τώρα.

CP:Είναι ενδιαφέρον ότι μεγάλο μέρος της δημιουργίας του βιβλίου αντικατοπτρίζεται στο βιβλίο. Ο [Riley's] είναι δημοσιογράφος. Θέλει να πάρει σωστά την ιστορία. Νοιάζεται βαθιά για τους ανθρώπους που καλύπτει, αλλά υπάρχει ένας περίπλοκος παράγοντας εκεί. Αυτή είναι μια ισορροπία που ζήσαμε κι εμείς. Θέλαμε να πούμε μια αυθεντική ιστορία. Θέλαμε να μιλήσουμε σε ανθρώπους για αυτό για να βεβαιωθούμε ότι ήταν σωστό και δίκαιο, ισορροπημένο και πλούσιο και θα τους έκανε περήφανους. Αλλά την ίδια στιγμή, μας δίνουν κάτι και έτσι έπρεπε να είμαστε ευαίσθητοι με αυτό.

Τι ακολουθεί για τους δυο σας;

JP:Αυτήν τη στιγμή, έχουμε 100 σελίδες στο δεύτερο βιβλίο, το οποίο θα είναι [περίπου] διαφορετικοί χαρακτήρες αλλά και θα εξερευνήσει τη φυλή σε οικείους χώρους. Έχουμε δει μια πραγματική πείνα για αυτό από τους αναγνώστες.

Θα δουν οι αναγνώστες γνώριμα πρόσωπα από το πρώτο βιβλίο στο δεύτερο βιβλίο;

CP:Όχι, από τώρα. Ποτέ μην λες ποτέ — έχουμε 100 σελίδες. Η Τζο μπορεί να έχει μια ριζοσπαστική ιδέα ότι ο Ράιλι μετακομίζει στην πόλη στην οποία γράφουμε το βιβλίο.

JP:Μου αρέσουν τα πασχαλινά αυγά. Αυτό είναι το μόνο που θα πω.

CP:Αλλά αυτή τη στιγμή είναι ένα διαφορετικό σύμπαν και ένα διαφορετικό σύνολο χαρακτήρων.

JP:Μόλις είχα μια ιδέα. Θα σου πώ αργότερα.

CP:Δεν μπορώ να περιμένω.

JP:Νομίζω ότι θα σου αρέσει.

Αυτή η συνέντευξη έχει επεξεργαστεί για λόγους έκτασης και σαφήνειας.